aleskrasavin: (Default)
[personal profile] aleskrasavin
"На чердаке, рядом друг с другом повешены две пожилые женщины, одна молодая женщина, девушка примерно 20 лет и де­вочка 10 -11 лет, все со следами изнасилования».

"...в одной комнате лежат 7 убитых гражданских лиц, среди них 2 пожилые женщины, 2 мужчин, мальчик около 14 лет. В углу скорчившись — 9-летний мальчик с совершенно разбитым че­репом, и над ним 15-летняя девочка с исколотыми руками и расцарапанным лицом, штыком изрезаны грудь и живот, ни­жняя часть тела совершенно голая».

Танкисты 5 Гвардейской армии... "облили лошадей и повозки бензином и подожгли их. Часть гражданских лиц, состоявших в большинстве из женщин и детей, спрыгнули с повозок и попытались спастись, причем некоторые уже походили на живые факелы. После этого большевики открыли огонь".

«...У сарая я нашел своего отца, лежавшего лицом к земле с пулевым отверстием в затылке... В одной комнате лежали мужчина и женщина, руки связаны за спинами и оба привязаны друг к другу одним шнуром... Еще в одной усадьбе мы увидели 5 детей с языками, прибитыми гвоздями к большому столу...".

Из публикации Марка Солонина о преступлениях красноармейцев на территории Европы в 1944-45 годах.

Из откликов:

В большинстве своем это были полуграмотные малокультурные колхозные крестьяне из российской глубинки с ее нищетой, отсталостью, грубостью нравов и колхозным рабством; бесправные, забитые - и привыкшие к жесткому внешнему контролю. В таких реалиях у человека атрофируются внутренние нравственные "тормоза", а если ослабевают еще и внешние - он может легко превратиться в разнузданного дикаря. Тем более, когда в руках автомат, перед ним - беззащитные мирные люди из стана "врагов", и ситуация - "война все спишет". Примеров тому, что так оно во многих случаях и было, очень много, а ждать от тех "колхозных рабов" особой нравственности, большого благородства и высокой дисциплины было бы просто наивно...

Date: 2009-05-09 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] evelbius.livejournal.com
85-летний Дмитрий (http://lomonosov.livejournal.com/) откровенно касался этой темы. По его свидетельству, это было, но это не было характерно. Скажем, описал бы кто-то, как поляки уничтожали десятки тысяч польских немцев (семьями) в первые годы после войны (те же зверства), или как союзники разработали методику уничтожения людей в бомбоубежищах (прежде всего женщин и детей), а потом массово применяли её до последних дней войны, в основном по мирным городам. Вот это было, на мой взгляд, характерно.

Date: 2009-05-09 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] krsvwww.livejournal.com
Я не знаю, что такое "характерно" и "не характерно". Христианские заповеди дают, пожалуй, разъяснение таким "тонким" казусам, называя лжесвидетельством. Если вы знаете о факте убийства, но отрицаете его, мотивируя тем, что данный факт убийства "не характерен". Не стоит в данном случае пенять на кого либо (на поляков, "союзников" и т. д.). Если историк дает подобные факты, то не для эмоций, а ради торжества правды.

Вот правда.

"Характерность", между тем - это по сути то, что мы думаем о человеке, его поведении, о том, каким мы его желаем видеть - это утверждается в тех же заповедях. Единственный путь к такой "характерности" и лежит через соблюдение заповедей. Покрывая преступление, мы способствуем торжеству этой самой "нехарактерности".

Date: 2009-05-09 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] evelbius.livejournal.com
Выявление факта, правды - выглядит несколько иначе. Берутся "архивные свидетельства", а затем тщательно критически анализируются. Чьи архивы? Чьи исследования? Но автор поступил иначе.

Сначала приводятся слова русских критиков, причём читатель уже обрабатывается автором: критики заведомо лгут. Они и выбраны определённым образом, и поданы комично. Затем идёт рассказ о трудной жизни кристалльно честных немецких исследователей. Критика их внутри своей страны практически не подана. Лишь сказано, что она тоже заведомо лжива - и объясняется, почему.

Далее даются некие цифры без оценки их правдивости - автор считает очевидным, что лгать и лукавить могут только у нас. Затем уже подготовленному читателю дают десятки цитат о зверствах советских солдат.

Потом рассматривается отдельный город Штригау, и
сообщения немецких авторов в военное время (февраль 45-го) - даже при наличии отработанной немецкой пропаганды - считаются чистым первоисточником.

Потом автор кратко соглашается, что всё это нельзя назвать строгим историческим анализом. Но после довольно категорично описывает с разных сторон свою концепцию событий - где кое-где видны белые нитки, но вполне цельную. Ну и напоследок сводит всех несогласных к одной узколобой категории:

"Увы, я не могу и не хочу утешить наших "нулёвых патриотов" (русских шовинистов эпохи дорогой нефти нулевых годов 21-го века)... Все, что написано выше - правда."

Мне очень понравилась его идея об организованном Сталиным геноциде немцев - да, похоже. Но нельзя историку быть критичным только в одну сторону - смещаются акценты. Лжесвидетельством может быть не только сокрытие преступления, но и (в первую очередь) ложное обвинение. Почитаешь автора - так просвета не было, одни вурдалаки весной по Германии ходили. Какой эффект? Почитайте: http://eldarmurtazin.livejournal.com/384852.html,
там среди отзывов было (уже потёрли) типа: "Ходили по Германии, всех е...ли беспробудно, теперь медальки у вас тырят - и хорошо".

Date: 2009-05-09 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] krsvwww.livejournal.com
Сходил по вашей ссылке. Смешно, что этот комментарий (который вы приводите) стерли. Думаю, в самой Германии такого случае в принципе бы не было. Кража, а тем более разбой там - такое же редкое явление, как в России - милосердие. Психологические - вся эта показушная "забота" о бедном ветеране говорит о том, как же далеко этим людям до истинных проявлений заботы о ветеранах.

Кто этот подросток-грабитель? Да уж точно - не немец) Сын таких вот "горе-патриотов". Известно, что дети, даже не осознавая, интуитивно чувствуют ложь. Вот и протестуют.

Скажем, у Васюры, палача Хатыни, которого арестовали только в 80-ые годы, было две дочери. И обе - учительницы. Воспитывали, говорили школьникам о героизме.

Что же касается Марка Солонина. Я почему-то уважаю этого историка. Чувствую, что он искренен. Но при этом не забываю, что факты - это факты, требуют беспристрастного к себе отношения. Многие его факты подтверждаются. Читал официальные пропагандистские лозунги Советской Армии 1944 года - страшные.

А то что у историка мало фактов - думаю, понятно, идет поиск новых, а не отсеивание. Вот если бы он приводил рассеянные данные по разным городам, можно было бы заподозрить, что он пристрастен. А в данном случае как раз и чувствуется серьезный подход. Я думаю, по части целого можно судить о целом. Как например вот здесь:

http://krsvwww.livejournal.com/403967.html#cutid1

Отдельный город Борисов. Обратите внимание, сколько палачей из списка в итоге были осуждены советской властью за убийства. Можем ли мы говорить, что и в других городах было так же?

Date: 2009-05-11 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] evelbius.livejournal.com
Вряд ли эта кража орденов - протест против лжи. Думаю, всё проще. Это расхристанные души, и вряд ли тут всю вину надо возлагать на прошлое. Если б дети так чувствовали ложь, они бы громили многих из своих кумиров - например, эстрадных. А они слушают, открыв рты.
Нет, я вовсе не спорю что соввласть была (и есть) во сто крат античеловечнее, чем о ней принято думать. Да, смершевцы массово рубили своих. Просто Солонин делает некоторые вольные на мой взгляд выводы, мажет всё одной краской. Вы приводите в пример Борисов. Почти сотня мерзавцев. Но какой это процент от населения? Что не осудили - да! Об этом надо говорить. Но выводы о поголовной разнузданности, которые делает Солонин - кажутся мне преувеличением, натяжкой. Спасибо, конечно, ему за труды, но он неосторожен.
Что пропагандистские лозунги страшные - так это норма любой воюющей страны. Мой покойный друг и учитель Тимофей Васильевич вспоминал, что русских в начале войны с трудом могли заставить убивать. Приходилось создавать озверительную пропаганду, но это слабо действовало. Так что по лозунгам судить - аргумент слабый. Как и по немецким данным. Надо говорить с живыми свидетелями, пока они есть - что я в меру своих сил и делал.

Profile

aleskrasavin: (Default)
aleskrasavin

July 2012

S M T W T F S
1234567
89101112 1314
1516171819 20 21
2223242526 2728
29 3031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 26th, 2025 04:53 am
Powered by Dreamwidth Studios